演播厅的灯光有些发热，访谈氛围也火热。
沈善登心底一片清明，只是有点压不住的兴奋。
成了！
在《面对面》这个舞台，把中国内核+中国视效的新语法、新范式完整阐述了出来！
2007年底，电视仍然是公众获取深度信息的重要平台，《面对面》影响力正是最大的时候，还是绝对的权威。
互联网虽然起来了，但如微博的社交媒体尚未成为主流信息渠道，短视频更是要在十年之后。
博客、论坛吵翻天，影响力也远不如央视的一档重磅专访。
这也是沈善登预判到柴菁来者不善，甚至隐隐感觉到有敌方势力使绊子，也要参加节目的原因。
他要的从来不是打败柴菁，也不是和柴菁斗嘴，柴菁不值得他费力。
沈善登要的是建构，首先从历史电影题材，从电影行业把西方价值观一点点逼出去，赶出去。
柴菁坐在对面，脸上还是悲天悯人的表情，眼神多了几分不易察觉的警惕和不服气。
她调整了一下呼吸。
“沈导，你描绘的宏大图景和英雄叙事，确实能给人带来希望和力量。但不可否认，有时，这种宏大本身，也可能成为一种麻醉剂，让人忽略掉现实中更具体、更细微的苦痛。”
柴菁眨巴眨巴眼睛，真诚道：“我注意到你多次强调‘工业’、‘市场’。你也曾公开说‘中国电影要先市场，再谈艺术’。这是否意味着，在你看来，艺术的价值，是完全可以被市场、被票房所衡量的？”
“当票房成为新的、甚至唯一重要的评判标准，这是否是一种属于商人的逻辑，而不是艺术家的逻辑？”
轻飘飘几句，就把沈善登艺术的帽子摘了，打入唯利是图的商人范畴，从而否定沈善登话语的可信度。
沈善登只是简单反问：“好莱坞呢？”
柴菁明显愣了一下，没跟上这跳跃，放低语气道：“这，这和好莱坞无关吧？”
“怎么会无关？”沈善登道：“我们现在讨论的电影工业、市场衡量，好莱坞不就是最成功的例子吗？论艺术性，谁能比得过欧洲三大电影节？”
沈善登话锋一转，笑道：“前几个月的威尼斯电影节，不正验证了我的说法吗？我还为此写了篇文章《威尼斯归美》。”
柴菁瞳孔猛地一缩！
《威尼斯归美》这篇文章几乎是指着鼻子说欧洲三大本质是好莱坞的附庸秀场，在圈内引起巨大震荡。
柴菁笑不出来了：“是吗？”
沈善登不给她装傻的机会：“我在文章里指出了，欧洲三大所谓‘艺术圣殿’的神话，其本质是受制于好莱坞工业实力和市场话语权的次级舞台。”
“你，难道你怀疑好莱坞的实力？怀疑大漂亮这套工业体系的合理性吗？”
轰！
柴菁感觉脑子嗡了一下，握着稿件的手指猛地收紧。
这个问题是个巨坑！
若要反驳沈善登，那就等于否定了好莱坞的成功模式，否定了大漂亮那套全球领先的电影工业体系。
此为不孝！
若要维护威尼斯等电影节的权威，就必须否定沈善登的理论，这又等于否定了好莱坞的工业话语权。
此为不忠！
忠孝难两全！
不仅是两头堵，而且这个问题本身就是一个巨大的坑。
孝顺大漂亮，忠于欧洲
可以在节目之外，但不能在《面对面》节目。
所以她不管忠孝于哪个，在这种公开场合，都会引发不利影响，甚至引发她无法承受的后果。
她甚至能感觉到制片主任那几乎要杀人的目光。
柴菁内心憋屈，但脸上还得撑着忧思表情，再度把之前的话咽下去。
还是那句话，事实错误，比立场问题轻多了。
柴菁道：“看来，看来我又下意识地把商业和艺术对立起来了。”
“说起来，两者本就不是对立的。戈达尔是艺术家吗？他的实验性极强。斯皮尔伯格是艺术家吗？他的商业性极强。艺术家不应该被定义，不能说不卖座、不被理解的才叫纯粹。”
柴菁牙都咬碎了，还要笑！
沈善登颔首，再度孺子可教的看着她点头：“我的逻辑很简单，没有健康的工业和市场，中国电影就是无源之水。”
“我们今天能在这里讨论艺术和市场，是因为《督公》票房给了我们底气！”
“如果中国电影人拍十部亏九部，最后整个行业都垮了，我们到哪里去谈您所说的艺术自由？去欧洲三大电影节吗？”
柴菁试图找回点场子：“但是我们关注宏大命题的时候，确实不能忽略具体吧？”
沈善登笑着道：“正好，借贵平台透露个独家消息吧。”
柴菁心里咯噔一下，又有种不祥的预感：“什么消息？”
“之前蒋志强先生，也就是《造孽》制片人发布声明，其实是为了我们双方后续会面创造一个更理性的氛围。”
“《督公》和《造孽》算是不打不相识。在北电田力力主任，以及威尼斯电影节艺术总监马可穆勒先生的协调下，我们已经达成了一些初步共识。”
“马可穆勒？！”柴菁这次是真的惊到了，眼睛都凸出来了：“威尼斯电影节的艺术总监？他为什么会出面协调？”
田力力还好说，马可穆勒那可是欧洲三大的话事人之一，手握国际艺术权柄的大佬！
“这不正说明我的艺术理念吗，只有实力对等，才能对等对话。”
沈善登理所当然道：“马可穆勒先生比我们更清楚什么是真正的艺术生态。”
“如果我没有《督公》的市场成绩做支撑，他凭什么坐下来平等地跟我谈？艺术的认可，从来不能靠别人的施舍！”
沈善登不只是为了拷打柴菁，也是通过央视平台，坐实和马可穆勒饭局存在的事实。
让老小子想跑都跑不了！
柴菁能说什么？
她只能干巴巴地附和：“确实，戛纳、威尼斯、柏林，它们很难说没有受到好莱坞工业实力和市场话语权的影响，”
沈善登直接一针见血帮她捅破了那层窗户纸：“我尊重马可穆勒先生，但我们必须承认一个事实，当下的欧洲电影节，在某种程度上，就是好莱坞全球体系下的一个秀场！”
这话如同一声惊雷，炸得柴菁头皮发麻，也炸得现场工作人员面面相觑。
文字是文字，沈善登理直气壮的说出来，是另一回事。
沈善登趁势继续推进自己的新语法：“这也反过来告诉我们，中国电影必须发展自己强大的市场，走市场化、工业化的道路。而且，我们的电影市场，未来拥有无限的潜力！”
柴菁已经被这一连串组合拳打懵了，节奏完全被带走，下意识跟着提醒了一句：“我们潜力确实很大，但也要看到现实，去年全国票房也才26亿人民币。”
“我们要用发展的眼光看问题。”
沈善登目光灼灼，似乎看到了未来：“看看大漂亮，成熟的电影市场，人均年观影次数能达到4到5次。考虑到大漂亮是多族裔、多语言的国家，缺乏一个统一的文化背景，”
沈善登略作停顿，抛出一个让全场倒吸冷气的数字：“我们就做个非常保守的估算。假设未来中国人口不变，还是13亿左右，大概是大漂亮的四倍。”
“因为我们有统一的文化背景，人均观影次数达到10次，不算过分吧？那就是130亿观影人次！”
“按照未来电影票均价50元计算。”沈善登手指在空气中轻轻一点：“那就是六千五百亿的电影市场！”
“六千五百亿？！”柴菁倒吸一口凉气，失声惊呼：“我们现在连60亿都没有！这怎么可能？！”
“这还只是保守估计。”沈善登平静道：“我们历史上也不是没有过辉煌，79年，全国观影人次达到293亿！相当于每天有超过七千万人走进电影院！如果按这个算，电影市场的天花板应该是万亿级别！”
柴菁像看疯子一样看着沈善登：“那能一样吗？那时候是人们憋坏了！现在娱乐方式越来越多，网络、游戏，怎么可能再回到那种盛况？”
沈善登从善如流地点点头，好像真的接受了她的意见：“嗯，有道理。那就再打个折，就算只有最保守估计的六分之一，也有千亿。”
沈善登顿了顿，像是菜市场讨价还价道：“这是非常保守的预估了，不能再低了！”
柴菁看明白了，沈善登这是先抛出一个天文数字，再勉为其难地降低预期。
这样一来，原本同样惊人的千亿市场听起来居然有点合理了。
然而，这根本不合理！
上千亿的电影票房市场？再联想到他刚才描绘的“大明电影宇宙”、“中国英雄谱”，柴菁心底再次涌起巨大的震惊。
沈善登的野心，大得超乎想象！
柴菁强行稳住心神，揪住数字追问：“上千亿的票房规模，确实非常振奋人心。但这恐怕很难让人相信。沈导，你的判断依据，不能只依靠这些简单的乘除计算吧？”
沈善登收敛了笑容，语气变得格外认真：“我不是相信自己。第一，有大漂亮的成功例子在前。第二，也是更重要的，我的信心来自于我们自身发展的预期。”
“我们的五年计划，一步步实现了从一穷二白到初步工业化，再到建立起庞大市场的跨越。”
“特别是进入两千年之后的这几年，发展速度日新月异。”
“我的底气，来自于国家规划里那上千个要具体实现的指标！这样的规划，我们坚持了五十多年，完成了十个！”
“这是一个五年又一个五年，给予我们的确定性！”
中美联合双打！
柴菁张了张嘴，所有的话都被堵在了喉咙里。
她就感觉面对沈善登，十成力使不出三成。
柴菁生硬地转移了话题道：“沈导，你今天在我们《面对面》，不会真是来‘王婆卖瓜’来给你的电影宇宙打广告的吧？”
沈善登一笑，自信道：“《督公》电影宇宙，目前规划的三个项目，总制片成本一亿五千万。份额早就定好了。
沈善登故意顿了顿，像是随口提起一件小事：“说实话，就在前几天，威尼斯那位马可穆勒先生，还有我们北电的田主任组的局，饭桌上，蒋志强先生倒是挺有兴趣，也想投一笔。”
演播厅里安静得能听到嘶嘶声。
全部倒吸一口凉皮！
柴菁的心猛地一沉，又是马可穆勒！又是田力力！
连被打得丢盔弃甲的蒋志强都主动想投钱？
沈善登遗憾道：“但我拒绝了，一方面我们不缺钱，另一方面就是我们有着严格的资金要求。”
柴菁再度心里滴血，《造孽》相关方主动认输，威尼斯艺术总监和国内五代头头组局，这都是实绩！
蒋志强投资被拒，更是如此。
沈善登现实赢的太多了，只要不跳入她的陷阱，她就一点办法都没有！
柴菁试图回到媒体的中立姿态：“这不是好事吗？我们应该鼓励资金来源多元化，这更健康。”
“我们不需要。”沈善登坚定道：“一方面，我们不缺钱。另一方面，也是更重要的，我们对资金有严格的要求。”
柴菁有点懵了：“严格的要求？”
沈善登的目光扫过镜头，仿佛穿透荧幕：“因为我们在做的，不只是一门生意，更是一项事业，一项伟大的事业。”
“《左传》里说，人生最高追求是‘三不朽’，立德、立功、立言。”
“立德，是道德垂范，成为后世楷模；立功，是建立济世安民的功业；立言，是留下传世的思想和言论。”
演播厅里落针可闻。
连后台的制片主任都下意识屏住了呼吸，眼神发亮。
这套说法，任何一个对中国文化有点认同的人听了，都很难不心潮澎湃。
沈善登的声音清晰而坚定：“我们做历史动作题材，做得好，就能让我们自己的老祖宗，那些本该被铭记的英雄豪杰，通过光影重新‘活’过来！”
“他们中有很多是顶天立地的大英雄，有着不朽的功业，有太多可歌可泣的事迹。始皇扫六合，汉武驱匈奴，太宗开盛世，诸葛鞠躬尽瘁，洪武再造华夏.”
“这些有着不朽功业的伟大人物，我们可以一步步把他们搬上银幕。”
“我们通过电影这种方式，去见证他们的不朽，同时，也是在成就我们自己的事业。”
沈善登娓娓道来道：“当然，我这么说可能有点太大了，我们追求的是小一点的不朽。”
”随着技术发展，立言早就不只是著书立说，电影就是最好的工具之一。我们拍出好电影，这算是在立言了。”
“我们做成了历史动作类型片，建立起初步的电影工业，推动整个产业升级，未来让中国成为电影强国，这就是为行业立功。”
“我们去挖掘、呈现自己国家民族的大英雄，让他们通过电影重新焕发生机活力，接近我们，甚至成为道德上的表率，也算是立德了。”
柴菁彻底听呆了，脑子嗡嗡的！
这格局，这野心，完全超出了她预设的框架。
场外，所有工作人员都听得入了神。
不少人更是忍不住握紧了拳头，脸上泛起红光。
中国人很难拒绝沈善登描述的蓝图。
沈善登描绘的，是很多人心底最深处的梦想！
沈善登目光灼灼道：“所以我们做电影，是可以通过这种方式，在电影史上，在文化长河里，甚至在时间长河中，留下一点印记，实现我们自己的不朽。”
“我们的事业是光荣且伟大的，参与其中的人，自然分享这份光荣。”
沈善登语气变得强硬：“也正因为如此，我们的要求才格外严格！”
“我们必须把祖宗先烈的故事讲好，把他们的事迹通过电影更好的展示出来！”
“投资，我们欢迎投资，但是不是谁的资金我们都要。参与进来，肯定有利可图，有着巨大利益，但我们不欢迎只图利的人！”
“我们还要看，你有没有这份文化自信，有没有这根民族自豪的骨头！你没有，你有钱，你想加入，我们不要！”
沈善登斩钉截铁道：“就算你捧着十倍的钱来，抱歉，我们不要。”